劉潤對談吳曉波：2024，新世界的創業地圖
時間：24-03-20 來源：劉潤
劉潤對談吳曉波：2024，新世界的創業地圖
引言
2024年的迷霧，是紛繁復雜的信息；
2024年的困難，是跌宕波動的市場；
2024年的沉浮，是速生速死的競爭；
2024年的掙扎，是躊躇不定的心結。
看不清技術迭代的潮流中，哪些是誘人的陷阱，哪些才是真正的機遇？
看不清市場的不確定性中，理智的決策還剩幾何？
看不清經濟的波動中，腳步是否還能穩固堅定？
2024年的春天，春雨已經下了一輪又一輪，春筍也已經破土而出，自然中的一切已是欣欣向榮的景象；
而輿論場、企業間、社群里，大家還在等待著一場遲到的春雨，期待著破土重生的時刻。
創業已死？此去經年，已一去不復返？機會，哪還有什么機會？
但吳曉波老師說，與其說創業已死，不如說創業正在回歸其意義本身，正在純粹化，正在經歷重生。
2023年年末，劉潤進化者欄目有幸邀請著名財經作家吳曉波老師做客訪談節目，共同探討2024年創業的出路。
原定一小時的對談，意外的聊了三個多小時，三小時里從日本、東南亞見聞，到00后創業者再到寫書的十余年，對話跨越時間和空間的維度，與其說在尋找2024年的機會，不如說兩位老師是在原地起草，畫了一幅新世界的創業地圖。
今天，我們來走進2024年的新世界。
01
10年前，去日本買只馬桶蓋
10年前吳曉波頻道的一篇文章《去日本買只馬桶蓋》，犀利記錄了彼時中國游客赴日搶購馬桶蓋熱潮這一現象級話題。買馬桶蓋，買電飯煲，買智能家電，購買熱潮直接誕生了一個日本新詞，爆買。
這一詞匯，至今仍是日本商家對中國游客的核心認知。
購買熱之余，國人為何要遠赴海外人肉背回馬桶蓋的反思，掀起了互聯網一輪對本土制造業與海外之間存在代差的熱議。
直言，戳中國人痛點。
如今10年過去，當新冠后跨境游恢復，游客們再次行走東京街頭、走進東京人氣電器店的時候發現，馬桶蓋早已從C位退下許久。
一方面，如今的游客很少再專程買張機票去買電器，與之相對的，對國產產品的信任在與日俱增。
從日常小家電到汽車這樣的大宗消費品，國產逐漸成為了消費者的首選。
飛鶴奶粉，更懂中國寶寶的奶粉；
中國李寧，更懂中國年輕審美的潮牌；
新能源國產車，代表了更新更時尚的社交優越感。
國貨，不再等同單一的性價比標簽，而是一種集合創新、審美和高科技的綜合體現。
這年頭結婚的婚車，BBA反倒成了鄙視鏈的底端。
這10年間，國貨崛起的感覺愈發強烈，但與此同時，一種介于快速奔跑的機遇和時間停滯的危機感之間的復雜情緒，正在交織生長。
“我這兩年到訪過很多次日本。最怕的感受就是，時間停滯了?！睍圆ɡ蠋熣劦?。
02
時間停滯了
大約在三十多年前，日本的昭和末年、平成之初（1989年前后），日本學者到訪歐洲，寫下了這樣一段話：
歐洲的每一條街巷、每一棟建筑似乎都是二戰前、甚至20世紀前的模樣，時間在這里仿佛停止了。
他們不知道，未來的日本是否也會如此。
一切都未可知，焦慮的情緒在蔓延。
三十年后的今天，對于不少到訪日本的中國旅客來說，除了感受日本的風光美食之余，還有的就是撲面而來的時光停滯感，一如30年前日本人到訪歐洲時一樣。
笑談之余，還有一種隱隱的擔心，今日的歐洲，是否是未來的日本；今日的日本，是否是未來的我們。
曉波老師在訪談中，坦然道，自己這幾年走訪日本鐮倉、奈良、京都等地，最直觀的感受就是這種撲面而來的停滯感，蓋過了精致的建筑、細致的服務、雅致的審美。
難道，日本沒有可學之處了嗎？
03
摸著日本過河
日本是一顆值得好好摸著過河的石頭。
“我曾經研究過日本，你看明治初期的日本照片，中年男性留的胡子是普魯士式的，服裝也是的，一切都是西化的?！眳菚圆ɡ蠋熣劦馈?/span>
日本在19世紀末經歷了佩里率領的美國軍隊來訪橫濱港的事件，感受到了西方堅船利炮的江戶人們意識到了彼時向西方學習的必要性。于是，一場上到政治形態下到衣食住行的全面西學東漸開始了。
翻譯啟蒙思想著作，派遣留學生訪學，學習新制重工業，以橫濱港為起點，透過太平洋，日本開始了面向海洋的現代化冒險旅程。
但是，“如今日本面向大海的冒險精神正在逐漸消失?！眳菚圆ɡ蠋煾袊@道。
不過，這也未必是壞事。
從上世紀60年代開始，以柳宗悅為代表的鄉土派藝術思想家，開始在日本掀起了一股發現本土之美的民俗復興運動，小而美的手工藝品、民俗歌謠風情在這一階段被大眾廣而熟知。
日本之美，成為共識。
從一切向外看齊的慕強心態，演變到向內探求，文化勢能在這一探索過程中積攢。
就像美國在二戰后用可口可樂、好萊塢和牛仔電影，用這些所謂新大陸的文明代替老歐洲，重新定義了大眾文化。
建立文化自信的過程，同時需要向外探索和向內發現的過程，才能找到真正屬于自己的文化符號。
日本這塊石頭，值得反復琢磨。
04
直播間里的夢想
如今，互聯網上充斥著這樣的論調，今日之日本是三十年后的中國。
躺平、階級極速向下流動的時代中，宏觀經濟似乎在按下暫停鍵后忘記了如何重啟，平成（1989-2019年）“廢宅”們在希望漸失之中不知不覺過渡到了令和時代（2019年后）。
中國是否也會如此？
吳曉波老師，分享了一個他的見聞。
“你知道的，杭州是直播之城?！泵磕隉o數年輕人落腳杭州，開直播間、做KOL，如火如荼。
2021年底，在杭州九堡，這個以服裝批發著稱的地方，曉波老師決定組個局，邀請在這里創業的年輕人一起吃飯。
這頓飯不吃不知道，一吃嚇一跳。
“這一群年輕人中，最小的98年，當時還在上大學一年級，已經有2000萬粉絲了。其他的年輕人，大多也都有千萬級粉絲。”
“說來慚愧…”
可是，再過一陣子，想再聚時，他們大多已經不見了。又有一群新人生長出來。
速生速死。
安迪·沃霍爾說，在現代社會，每個人都有機會出名15分鐘。
沒錯。
在花團錦簇的當下，每個人都認為自己坐擁的粉絲會千秋萬代。
但事實并非如此。
擁有定力，往往才是最難的。
雖然難，但這個速生速死的競爭場，公平地為每個參與者提供了實現夢想的機會。
許多人就算有抱怨，有焦慮，甚至罵罵咧咧，但只要看到一點小的機會，眼睛還在冒光。
這就是夢想。
在今天，直播行業雖然飽受詬病，它搶占線下的生存空間、助長不公平的兩極化趨勢，但它的興起不僅改變了人們的消費習慣，提高了商品銷售的效率，也催生了新的就業形態。
從帶貨到供應鏈管理，直播的產業鏈條為數以億計的人提供了工作崗位，這些都是過去十年里難以想象的。
時代在以不可思議的速度變化，如何在變化中保持巋然不動，需要修煉個人的定力。
05
創業，依舊是自我拯救的手段
2023年年末，吳曉波老師的年終秀主題是“定力至上”，談及命名的考量。
吳曉波老師講到，
這幾年內外環境所發生的事情，或多或少讓我們心神倍感叨擾，每個人都不得不時刻思考，這個時代會怎樣？國家會怎樣？我會怎樣？
2024年，或許也將是突發事件頻發的一年。明年、后年甚至從此往后或許也都將如此。
既然變化與不確定已然是常態。
那么，是時候該思考個體，即你與這個時代和這個國家的關系了。
回顧過往十余年，從移動互聯網的創業潮開始，誕生了騰訊、阿里等一眾巨星，到如今創業高峰期漸退。
不論長周期如何周而復始，不論趨勢如何迭代演進，我們始終能看到小步快跑的創業者，無論是愿意在國內探索新機遇的人，還是勇敢出海冒險的人，他們都在積極地建立自己與時代的正向連接。
“即便面對挑戰和不確定性，保持夢想和定力至上的態度，大膽創業，依舊是每個人在這個時代能夠自我拯救和實現價值的重要手段。”
不同的企業、不同的個體基因不同，不論是快步迭代的騰訊，還是慢工出細活的茅臺，他們都有各自的時代價值和生命周期。
當下，需要快速迭代、推陳出新以應對瞬息萬變的市場；也需要穩健深耕，以保持持久的競爭力。
因此，"定力之上"像一個承上啟下的接續詞，是對過去的活下來企業的總結，也是對未來不斷涌現新業態的希望。
保持定力，堅持自我，不斷探索和創新，才能在機遇與挑戰并存的時代中找到自己的位置。
06
高速增長，才是非常態
很多人都有這樣的焦慮，中國的經濟漸漸放緩，未來或許還將面臨更低速度的增長。
與此同時，大量社會問題還懸而未決，未富先老、貧富差距、環境問題、資源枯竭。每一個問題的解決，都需要經濟引擎的支持。
面對這一現狀，與其哀嘆時運不濟，或許我們更應該轉變觀念。
在過去的幾十年里，中國的高速增長本身就是一個奇跡。
根據世界銀行的數據，比較1960年到2022年的60多年間，中國與美國、日本、德國、英國、法國這六個國家的GDP增長情況。當我們以GDP增速為5作為度量標準，統計這六國增速超過這一標準的年份時，發現美國是10次，日本15次，英法德平均7次，而中國是51次。
堪稱奇跡。
既然是奇跡，就終會結束。進入中低速增長期，不應只被看作是一個挑戰，中國的發展仍然有巨大的潛力。
比如，制造業的能力可以支撐我們對外輸出，尋找到新的增長動力；
比如，技術的不斷迭代，將提供很多不同的應用場景，而中國是距離應用場景最近的幾個國家；
比如，消費者變得更加理性，對質量和可持續性的追求也會推動企業進行更深層次的改革和創新。
就像任正非講道的，華為在成為行業領跑者后，面臨的挑戰不僅僅是如何保持利潤和規模，更重要的是如何為整個行業指明方向，承擔起社會責任。
不同的階段有不同課題。
所謂的增量時代，消失了。
所謂的風口，消失了。
所謂的激情和泡沫，消失了。
不論是做自媒體，教人寫作，還是入局新能源造車，或者是投入光伏，沒有所謂的“藍海”，每個領域都競爭激烈。
但，增長的收斂并不意味著機會的消失，也不意味著沒人創業；
而是需要我們在更加狹窄的門檻中，回歸理性，依靠自身的能力，尋找屬于自己的路徑。
而這也將是創新和努力發揮作用的時期，不論是企業還是個人，必須要“向死而生”。
沒機會時，要么躺下，要么就往前沖。
07
去東南亞冒險
說到往前沖，開拓屬于自己的立足之地，去海外冒險成了近年不少企業的戰略方向。
吳曉波老師在2023年去東南亞走訪了一圈，發現今日的東南亞像極了90年代的中國。
行走其間，仿佛回到了中國經濟起飛的初期。
不論是人口規模、經濟制度，還是商業模式都似曾相識。
越南和印尼雨后春筍般長出的園區廠房，正如中國加入WTO的前后；
柬埔寨8-10%的銀行定存利率，讓人聯想到中國90年代的高息時期。
這樣熟悉的環境，為出海來此的中國企業家提供了熟悉而友好的操作界面，甚至提供了“可供抄作業”的機會。
吳曉波老師分享道，
“在印尼你會發現， 這里有現在有很多中國消費品在創業。
我在印尼遇到一個開咖啡店的創業者，2個月的時間在爪哇島開了200家店。
我問他怎么做到的，他答道學瑞幸，瑞幸怎么干，我就怎么干。
后來還碰到一個美妝公司，他們營銷請了韓國明星代言，供應鏈整個都是廣州白云區。他們說，十多年前我們在廣東就是這么做的，現在在這里重新打一遍?！?/span>
當然，全盤照抄也有風險。
每個國家不同的法律環境、工會制度還有復雜多變的政治格局，都是出海繞不過去的門檻。
比如，東南亞國家會有自己的工會制度，同時每個國家的政治體系非常多樣，所以它會出現“很多跟中國不太一樣的環境”。
無論選擇哪種路徑，與本土社會的融合都是成功的關鍵。
漂洋過海，更要落地生根。
出海，需要本土化。
08
創業，正在回歸目的本身
今年是2024年，距離吳曉波老師的《激蕩三十年》中中國企業家元年的1984年，剛好過去40年。
這一年是許多家喻戶曉的企業如聯想、萬科、海爾的起點。
在此起點之后的40年，我們見證了一代又一代創業者的崛起和迭代。
“當年的創業者們幾乎沒有什么管理知識，他們的成長幾乎全憑一股不服輸的精神和對成功的渴望?！?/span>
海爾的張瑞敏曾經向曉波老師展示了自己在那個內地商科知識還極度匱乏的時代，一疊一疊的從香港、日本搬回學習資料。
這是老一輩創業者的標簽。
曉波老師談到了他認識的一位溫州的創業者。夫妻倆勤勤懇懇創業多年，不坐頭等艙、艱苦樸素，但他們也排放污水、破壞當地環境，但問及他們為什么要這么做時，他們答道，
“我們不惜自己的身體，不惜家鄉的生態，這一切都是為了孩子讀牛津。他以后不回來了，這些報應就不會到他身上，報應就只會到我為止?！?/span>
這是老一代創業者的典型形態，犧牲我的生命，犧牲我的環境，為了讓我的孩子成為體面人。
為了這一目的，可以無所不用其極。
他們固然有可貴的精神，咬牙堅持、艱苦樸素，但他們也有或許一生都無法擺脫的劣根性。
這并非誰之過，這是時代賦予的特性。
對他們來說，創業是回應市場的需求，是滿足致富需要的工具。
然而與40年前的創業者相比，今天的年輕一輩似乎擁有了更多的選擇。
這一代人更聰明、擁有全球化視野，知識水平更高，但相對于那些“賭上身家性命上去”的老一輩，他們的創業目的更純粹。
可能是為了愛好，為了滿足自己的夢想，對他們來說創業是一種實現自我人生的選擇。
創業正在脫離工具化屬性，而逐漸回歸其本身。
與此同時，在今后20年的中國，我們將必須面對更多現代性問題。
組織治理、社會問題、環境問題，這些問題在過去漫長的100多年時間里，雖未顯山露水，但在未來的發展中將變得越發重要。
這些問題的解決，需要一群更有現代意識的年輕創業者。
他們關注ESG（Environmental, Social, and Governance），熱心社會，樂于接受挑戰，有旺盛的生命力，有更現代和多元的世界觀和價值觀。
正如JF·肯尼迪在阿波羅登月計劃的演講中說到的那樣，
我們選擇登月，不是因為它們很簡單，而是因為它們很困難。
新世界，需要新的創業故事。
09
以書寫，參與這個波瀾壯闊的時代
從成為財經記者到創辦“吳曉波頻道”自媒體，吳曉波老師的每一步都是與時代同行的見證。
“我當時并不知道，每一次廠房的訪問，每一次企業家的交流，都是我人生寶貴財富的積累。”
從90年代初作為工業記者的角色開始，曉波老師始終堅持寫作。他的目標是每年都要完成一本書的寫作，這一承諾兌現至今。
從1997年，29歲時第一本書《吳曉波看世界》到2024年的《茅臺傳》，陸陸續續已經寫作了26、27本書。
無論是馬云的天賦、魯冠球的學習精神，還是柳傳志和張瑞敏的管理才能，每一本作品都記錄了不同時期的商業故事，承載著他對這個時代的理解。
就像曉波老師所說，
商業不僅僅是關于賺錢，更是一個人生的修煉過程，是一種可以極大地推動個人成長和進步的力量。
回顧自己的寫作生涯，曉波老師認為，寫作對他來講是一種使命，每完成一本書都是對那一年時間的最好記錄。
即便可能面對爭議和批評，他依然堅持自己的寫作初衷，盡可能地保持中立，公正地記錄這個商業世界。
盡管不確定自己未來能否持續每年完成一本書的目標，但他說：“我的寫作熱情如同熊熊燃燒的火焰，永遠不會熄滅?！?/span>
對他來說，能夠通過寫作參與到這個波瀾壯闊的時代，見證和記錄中國乃至世界的經濟社會變遷，本身就是一件非常值得驕傲和幸福的事情。
2014年，吳曉波老師在他的公眾號開篇文《騎在新世界的背上》中寫道，新世界就像一條惡龍，你不騎上它，就會被踩在腳下。
他稱自己是來自舊世界的人，因為新世界有一股吸引力，于是做了點有朝氣的行為，騎到了新世界的背上。
一晃10年過去，曉波老師笑談如今的自己，還會繼續在新世界的背上滑翔。
和創業者們在一起，盡自己所能做一些用文字記錄中國企業的故事，做一些知識的分享和傳播，挺好。
摘自-劉潤
| 上一篇 | 下一篇 |
|---|---|
| 鐘薛高：眼看他起高樓，眼看他樓塌了 | 沒有上一篇 |
